tag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post5658088615510304156..comments2024-03-04T12:57:09.293+01:00Comments on ¡Jindetrés, sal!: Vivir sin ciencia no es mi problema, es el de todosDr. Litoshttp://www.blogger.com/profile/06825449398090818914noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-56286557830989313132019-08-13T19:30:30.880+02:002019-08-13T19:30:30.880+02:00Es muy cierto, muchos dicen llamarse científicos p...Es muy cierto, muchos dicen llamarse científicos pero poco hacen ciencia. Sólo hacen fanfarronadas.Marisol - catalogo esikahttp://catalogosdemujer.com/catalogo-de-esika/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-19817524460741116892013-07-02T20:16:30.539+02:002013-07-02T20:16:30.539+02:00Para los que nos administran los cuartos, es más c...Para los que nos administran los cuartos, es más complicado poner el "cazo" en lo que respecta a ciencia, educación, cultura, sanidad, dependencia, etc. que pegar pelotazos con obra pública, el ave, Eurovegas, Olimpiadas, Expos y demás zarandajas. Sólo les preocupa lo suyo y el presente. Es muy triste todo lo que nos están haciendo, pero os deseo a todos fuerza y ánimos.Fernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-28099005103211786922013-07-02T08:43:59.696+02:002013-07-02T08:43:59.696+02:00Una puntualización al comentario de anónimo. Que l...Una puntualización al comentario de anónimo. Que la empresa privada se beneficie del I+D no es malo, ni mucho menos. Hay que entender que para que una sociedad funcione necesitamos también la iniciativa privada. Yo soy bastante vehemente defendiendo algunos sectores que deben ser públicos, como puede ser la sanidad o la educación, servicios básicos que son necesarios ofrecer universalmente para que una sociedad progrese, servicios que implican una inversión (odio que lo llamen gasto) que se retorna en forma de una sociedad más sana y mejor preporada. Pero hay otros servicios que no son tan básicos para los que la empresa privada es perfecta. Si la iniciativa privada se beneficia del I+D eso implica puestos de trabajo y una mejora de las condiciones de la clase media, que al fin y al cabo, es la que acaba pagando los impuestos y moviendo el día a día de un país capitalista.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08577501248148414431noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-80855255285348933062013-07-01T23:26:50.145+02:002013-07-01T23:26:50.145+02:00Llego tarde, pero ya venía afilando el cuchillo. M...Llego tarde, pero ya venía afilando el cuchillo. Menos mal que la cosa se ha calmado y solo usaré las manos.<br />Por eso, por las formas correctas pero contundentes, por el fondo sólido, pero no impenetrable, por la claridad diáfana, porque en determinados quiebres templáis para que no hierva la sangre. Yo todavía no he aprendido, y mira que mi abuela siempre me ha dicho: "la paciencia es la madre de la ciencia". En parte, por eso os admiro Litos y pequeño crustáceo por la paciencia y saber hacer. Habéis expuesto claramente causas, consecuencias y culpables (y no se libra ni el tato). Pero para mí, la réplica sobraba porque estaba implícita en lo expuesto más arriba con claridad cegadora. Si alguien se empeña en sacarle punta esgrimiendo flaquezas que, no son precisamente las de esta casa; o con una retórica muy llamativa pero carente de conocimiento de lo que habla...a mi me suena a demagogia. Yo no tengo tanto temple en las formas, y le diría a este señor anónimo que si hubiese invertido más tiempo en estudiar la historia, o simplemente recordar la que hubiese aprendido en en la escuela, la mitad de la monserga que ha soltado, no se le hubiese ni pasado por la cabeza. Se hubiese dado cuenta hace mucho tiempo que lo que somos hoy es fruto una ciencia que fue cosa de gente con tanta pasta que, aburrida supinamante, dedicaba su tiempo a hacer preguntas y buscar respuestas en lo que les daba la real gana. Luego resultó que todo estaba más relacionado de lo que se podía imaginar. Mucho más tarde aparecieron los científicos a sueldo. No digo que en los tiempos que corren no debamos dar explicaciones, pero es que TODOS deberían dar explicaciones. A mí, semejante parrafada me suena a verborrea de esa que usan adalides de la patria cuando pisan el congreso para no decir nada pero justificar sus mandobles. Aunque tiene razón en una cosa: "Que la sociedad esté aborregada y que solo se moleste por los frutos del trabajo científico, de ser esto así absolutamente, aunque me resulta parcialmente cierto, ¿qué estáis haciendo porque deje de serlo? Pues al igual que nadie puede investigar por vosotros, nadie puede transmitir mejor que vosotros vuestra labor". Y a ese respecto ya asumimos la culpa que nos toca, fuimos conscientes de la soberbia del erudito. Por mi parte aquí estoy desde hace tiempo hasta donde mi habilidad me permite. Sin embargo, alguien capaz de escribir tanta prosa, tan bien escrita sin saber de lo que habla y usando exquisitos términos o incluso conceptos de Gasset, debería se capaz de encontrar explicaciones y contrastar datos por si mismo antes de empezar a teclear. Eso, o es que se las quiere dar de listo, porque si no, yo no entiendo su última respuesta...<br /><br />Banchsinger.banchsingerhttps://www.blogger.com/profile/16128261209840321893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-21227797902832763782013-07-01T19:47:23.170+02:002013-07-01T19:47:23.170+02:00Gracias por vuestras respuestas. Coincido totalmen...Gracias por vuestras respuestas. Coincido totalmente que el valor del conocimiento se justifica siempre por sí mismo y que no es algo cuantificable. Imperan los valores de la rentabilidad y de lo práctico, pero no del conocimiento. Aunque quizás algo está cambiando... Gracias a las nuevas tecnologías y al esfuerzo de bloggers y comentarios, y hay que aprovecharlo. Ponía el ejemplo de la política y de la economía, cómo con internet ha pasado a ser extendido, cómo se vulgariza y no por ello ser malo, al contrario es bueno que todos al final tengan una opinión mejor o peor formada. La ciencia en cambio se percibe como alejada. Esto lo supo ver muy bien Ortega y Gasset entre otros, al afirmar el concepto de "hombre masa", cómo este desconoce el medio técnico y el esfuerzo que lo hace posible. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-50368073260921531702013-07-01T17:15:13.089+02:002013-07-01T17:15:13.089+02:00Gracias JC, ciertamente todo el post se puede resu...Gracias JC, ciertamente todo el post se puede resumir en esto: nuestros hijos van a nacer/crecer en un mundo peor que el nuestro, si cabe; y la gente no se da cuenta, y no estamos haciendo lo suficiente por cambiarlo. Fin.<br /><br />Vaya, si lo sé no pega tal currada... :PDr. Litoshttps://www.blogger.com/profile/06825449398090818914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-19854132926741744182013-07-01T17:13:49.437+02:002013-07-01T17:13:49.437+02:00Ciertamente, tampoco quería que pareciese que los ...Ciertamente, tampoco quería que pareciese que los testimonios no son necesario, como ya he comentado por abajo la cosa es que hace falta mucho más. Gracias por comentar.Dr. Litoshttps://www.blogger.com/profile/06825449398090818914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-83041538261394656002013-07-01T17:12:41.862+02:002013-07-01T17:12:41.862+02:00Gracias Oskar por este apunte, también creo que po...Gracias Oskar por este apunte, también creo que poco a poco se va cambiando la percepción social. En mis círculos también noto cómo cada vez leen más mi blog y mis artículos en otras plataformas, los agradecen y entienden cada día mejor mi trabajo. Reconforta pensar que hay luz al final del túnel. Un abrazo compañero.Dr. Litoshttps://www.blogger.com/profile/06825449398090818914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-74984830271109677432013-07-01T17:11:22.758+02:002013-07-01T17:11:22.758+02:00Levántome el sombrero ante semejante comentario, u...Levántome el sombrero ante semejante comentario, uno de los más impresionantes que me han dejado nunca. Sabes tocarme la fibra, bribón ;D<br /><br />Gracias pero lo curioso es que gente como tú sois los que me habéis inspirado a mí para lanzarme a contar todas estas cosas, creo que si hay esperanza es precisamente porque muchos de nosotros estamos intentando cambiar algo, aunque sea pequeñito (uououo). <br /><br />Un saludo amigo!Dr. Litoshttps://www.blogger.com/profile/06825449398090818914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-28009581279317737252013-07-01T17:04:40.244+02:002013-07-01T17:04:40.244+02:00Respecto a la transparencia en concreto, estoy de ...Respecto a la transparencia en concreto, estoy de acuerdo; nadie se ha preocupado hasta ahora de obligar a que se justifique o explique la inversión pública. Pero coincido de nuevo con Copépodo en que esto está cambiando y pronto será obligatorio. Respecto a la inmediatez de la repercusión... de nuevo, esto es imposible de justificar; se requiere que la sociedad aprenda a valorar el conocimiento en sí mismo, tal vez debamos retrotraernos al pasado y enseñar a las nuevas generaciones cuánto ha beneficiado investigaciones pasadas a nuestro mundo actual. Creo que las acciones conjuntas entre investigadores y docentes, en este aspecto, serán fundamentales. De todas formas, si uno indaga un poco se puede investigar en qué se invierten los recursos, cogiendo por ejemplo la web del CSIC e indagando en los centros activos y proyectos en marcha ya se puede tener una idea, auqnue sería necesario que esto fuese fácilmente accesible para cualquiera, lo cual es algo a mejorar sin duda.Dr. Litoshttps://www.blogger.com/profile/06825449398090818914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-68569201484988514462013-07-01T17:00:33.612+02:002013-07-01T17:00:33.612+02:00Ciertamente la endogamia afecta incluso a la divul...Ciertamente la endogamia afecta incluso a la divulgación. A veces me descorazona ver que nos perdemos en absurdos elitismos y en divulgar para nosotros mismos, que está bien para echarse unas risas haciendo chistes científicos o compartiendo trabajos de nivel alto entre nosotros, pero hace falta más didáctica y más apertura. Dr. Litoshttps://www.blogger.com/profile/06825449398090818914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-9845600309029130662013-07-01T16:58:18.127+02:002013-07-01T16:58:18.127+02:00Vaya, se me ha adelantado Copépodo pero efectivame...Vaya, se me ha adelantado Copépodo pero efectivamente mi primera reacción para Anónimo era precisamente decir que una de las intenciones del post era precisamente poner sobre el tapete el problema a que nos enfrentamos, asumiendo que la propia comunidad científica estamos fallando a la hora de devolver a la sociedad la inversión que hace en nosotros. Porque si bien no podemos ofrecer, en muchos casos, beneficios inmediatos o cuantificables en el momento actual, sí deberíamos saber anticiparlos o presentar el fruto de nuestro trabajo para que haya constancia de lo que se está haciendo con la inversión de los ciudadanos. Y creo que el hecho de que sitios como este blog, que se creó como un mero divertimento totalmente personal y endogámico, se haya convertido en un foro donde se pone en evidencia los defectos del mundo de la ciencia, tanto como sus virtudes, demuestra que ya se está operando un cambio en muchos de nosotros y en nuestra forma de interpretar lo que entra dentro de nuestra labor como científicos. Cada vez ponemos en marcha más iniciativas y estrategias de divulgación y difusión de la ciencia, y si indagas en el blog, las pestañas y enlaces verás que muchos nos estamos moviendo mucho por dar a conocer nuestro trabajo.<br /><br />Creo sinceramente que el cambio de mentalidad que muchos mencionan pasa por las nuevas generaciones, nuestra labor puede ser más beneficiosa si conseguimos enseñar a los jóvenes qué es la ciencia (en todas sus acepciones, pero ciencia al fin y al cabo) y cómo puede ayudar a una sociedad, poco a poco sentaremos las bases para una sociedad más capaz de responder a todo tipo de problemas en el futuro. Cuando exista el tejido social suficiente, se verá que un entramado de instituciones tanto públicas como privadas sustentadas sobre iniciativas científicas pueden ser fuente de empleo y conocimientos, de modo que pocos cuestionarán si tal ayuda es pública o si en tal sitio se hace ciencia básica y aplicada. Para todo esto falta mucho, pero las cosas se empiezan desde abajo y criticar el sistema público o la ciencia básica "en general" no ayuda nada. Debemos solventar los MUCHOS, muchísimos problemas que tenemos en cuanto a financiación, gestión de recursos (humanos y económicos), y un largo etc pero si no nos ponemos manos a la obra desde ya mismo, mostrando las virtudes de la ciencia y lo que puede conseguirse con ella, tomando como ejemplo otros países donde ya se está funcionando mucho mejor que aquí, pues no conseguiremos nada.<br /><br />Creo que estamos al principio de algo, a pesar de todo lo que va mal. Hemos visto que la gente no sabe lo que hacemos, y nos hemos puesto las pilas. También creo que hablar de empresas e iniciativas privadas es perderse en los detalles cuando la idea básica a transmitir es que el conocimiento es la base de todo: no hay GPS sin conocimientos de física, ni hay electrónica alguna sin conocer el comportamiento de los átomos. Parece una perogrullada pero cuando cierran una línea de investigación que NADIE sabe qué tipo de conocimiento va a producir porque es impredecible, a mí se me cae el alma a los pies de pensar en lo que estaremos perdiendo.<br /><br />Gracias por tu comentario, y espero que tu opinión de que no estamos haciendo nada por intentar cambiar la percepción de la ciencia cambie un poco, yo soy más de ofrecer contenidos que considero buenos (lo intento, al menos) antes que criticar otras iniciativas como las que mencionas, de hecho estoy seguro de que a la gente le encantaría disponer de espacios científicos de calidad pero lamentablemente no hay muchas alternativas y no es que sea precisamente fácil compaginar el crear algo así con las labores de investigación. Pero todo se andará. Dr. Litoshttps://www.blogger.com/profile/06825449398090818914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-73171411977317961472013-07-01T16:43:34.677+02:002013-07-01T16:43:34.677+02:00Como casi siempre, consigues captar la esencia de ...Como casi siempre, consigues captar la esencia de mis posts como si los hubieses escrito tú. El tema central es la falta de claridad respecto al problema, la desunión, la incapacidad para transmitir la importancia del asunto por parte tanto de los implicados como de los que lo transmiten a la sociedad. Al menos quiero pensar que muchos nos hemos dado cuenta y estamos empezando a luchar contra ello, ojalá se cree un efecto dominó y pronto todo sea más cristalino, es la única forma de buscar soluciones. Gracias por la elaborada reflexión amigo.Dr. Litoshttps://www.blogger.com/profile/06825449398090818914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-2847355698182955662013-07-01T16:43:00.040+02:002013-07-01T16:43:00.040+02:00Curioso que se critique el fracaso de comunicación...Curioso que se critique el fracaso de comunicación sobre la importancia de la ciencia para la sociedad justamente en un foro que se dedica precisamente a hacer llegar la ciencia a cualquier tipo de persona. Es cierto que este es un campo descuidado y a menudo menospreciado por los propios científicos, que han vivido y viven mucho en su propia burbuja, y como el propio autor del post indica, hace falta una autocrítica dura. Por suerte esto parece estar cambiando tímidamente y proliferan las oficinas de cultura científica en universidades y otras instituciones. No me extrañaría ver pronto, como ocurre en otros países, que cada proyecto de investigación solicitado a las arcas públicas deba ir acompañado de un plan divulgativo y de una justificación de qué aportará a la sociedad. Bienvenidas sean, aunque lo más probable es que el cambio venga por la natural sustitución generacional, si es que llega a producirse.<br /><br />Ahora bien, no tengo yo muy claro que haya ningún problema con considerar a la ciencia como una unidad a la hora de justificarla. Más bien diría que si hay un obstáculo para hacer que la población en general aprecie más la investigación científica este puede ser lo poco que está valorado el conocimiento y el estudio por una gran mayoría de españoles. ¿Cómo cambiar eso? No sé si hay respuesta fácil. A la hora de justificar, es tentador tirar por la relevancia de la ciencia aplicada (medicina, tecnología, etc), pero el desafío es más complejo, porque quedarse en el "para qué sirve" es reducir la ciencia a los parámetros de oferta y demanda, y al igual que la sanidad o la educación, a la inversión en conocimiento en general y a la ciencia en particular tiene que valorarse a largo plazo y desde una reflexión sobre qué tipo de sociedad queremos. Si sólo es justificable la investigación que te va a dar la patente de una medicina o de un nuevo chip, no habría sitio para la investigación científica básica (por no hablar de investigación histórica, etc). Este tipo de investigación depende casi inevitablemente de inversión pública y debe ser justificado por un entendimiento y valoración positiva del conocimiento. Por eso, si muchos países (pese a ser esencialmente neoliberales) son capaces de financiar investigación básica mediante agencias públicas y mantenerse además como líderes mundiales en esas disciplinas es porque quizá se ha conseguido que haya un aprecio colectivo suficiente a este tipo de trabajo.Copépodohttp://copepodo.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-30683085476107954952013-07-01T16:40:14.453+02:002013-07-01T16:40:14.453+02:00Muchas gracias Paula, veo que viviste exactamente ...Muchas gracias Paula, veo que viviste exactamente lo mismo que yo. Me alegra mucho que te guste esta locura de sitio, siempre serás bienvenida. Y ojalá te unas al club, nunca habrá suficiente voces como verás que se nos critica por ahí abajo. Si necesitas cualquier cosa de los blogueros viejunos, aquí estamos pa' lo que sea.Dr. Litoshttps://www.blogger.com/profile/06825449398090818914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-13303184655760958902013-07-01T15:19:21.673+02:002013-07-01T15:19:21.673+02:00Y la pregunta más directa que tiene que ver con la...Y la pregunta más directa que tiene que ver con la transparencia, es qué se ha investigado en España con fondos públicos que haya repercutido en el bienestar de sus ciudadanos con las investigaciones científicas. Estas cuestiones deberán ser abordadas. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-91703429036355880352013-07-01T15:17:36.195+02:002013-07-01T15:17:36.195+02:00Entiendo el mensaje, pero no interpreto así la sit...Entiendo el mensaje, pero no interpreto así la situación. Creo que es un error categorizar a la ciencia como unidad, cuando lo que hay son disciplinas científicas. Cada cual con sus intereses y finalidades. Y en esto precisamente hace falta ser transparente. Se hacen necesarias explicaciones de la situación de la ciencia en el mundo en el que vivimos, y la relación con la sociedad y los fondos que se emplean por parte de los ciudadanos o privadamente. Hay que justificarlos. Decir que vivimos mejor que hace 100 años, sin investigación el progreso se para, o que no es ninguna utopía mientras lees esto que estás con el portátil y el aire acondicionado. Pues me resultan argumentos insuficientes y hasta pueriles. Quizás no es lo mismo una cura a una enfermedad que un gadget tecnológico. Que porque no se subvencione públicamente la investigación se pare es bastante discutible también. La ciencia en sus investigaciones pone atención en su justificación interna pero a menudo descuida con argumentos justificarse de manera externa o ser pedagógica y rigurosa para llegar a la sociedad. Se pide un compromiso que no se está dispuesto a dar o se descuida. A veces por cierta soberbia, intencionada o no, de superponerse a la sociedad en su conjunto, donde se realiza esta labor científica y hacia la que va dirigida. Al fin y al cabo el trabajo que realizáis es como cualquier otro, buscar la solución a un problema. Ni siquiera esto lo transmitís con propiedad. De manera que cualquier profesión será mejor vista. Pero si paradójicamente vuestra labor es la de buscar una solución a un problema común, a diferencia de un fontanero que busca una solución a un problema particular, entonces vuestra labor es doblemente importante por el progreso y bienestar que nos proporciona, de manera que se justifique ser mantenida por todos los ciudadanos. Si es así, habrá que explicarlo y ser transparentes. Porque claro el ciudadano ve que investigación, I+D… muy bien, ¿qué es esto?, ¿de qué estamos hablando? ¿Tengo que mantener investigaciones que luego den beneficios privados? Porque entonces ya no parece que esté tan claro que la investigación sea “necesaria” de ser mantenida con fondos públicos. Estoy apuntando hipotéticamente al hecho,-dado qué no conozco qué se investiga con fondos públicos en España- de que a priori no parece lo mismo investigar una cura de una enfermedad que mejorar un GPS o un nuevo smartphone, al menos me faltarían razones para compararlo con algo que ni siquiera utilizo y que de querer utilizar tendría que pagar en el mercado de bienes y servicios. <br /><br />Evidentemente los ciudadanos y los medios buscan la noticia que resulte empática, y con esto se cae en la banalización, pero en ausencia de un conocimiento común y una pedagogía por vuestra parte no podéis exigir más. Que la sociedad esté aborregada y que solo se moleste por los frutos del trabajo científico, de ser esto así absolutamente, aunque me resulta parcialmente cierto, ¿qué estáis haciendo porque deje de serlo? Pues al igual que nadie puede investigar por vosotros, nadie puede transmitir mejor que vosotros vuestra labor. Luego además, cuando hay programas de divulgación en programas como Redes o alguna cosa experimental en el Hormiguero y se leen muchos comentarios negativos acerca de la divulgación o de esa forma de divulgación, pero luego pocos están dispuestos a hacerlo.<br /><br />Debería servir el ejemplo de los ‘indignados’ en España, cómo han hecho que la política se convierta en una preocupación en España y no resulte indiferente ni a la ama de casa.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-2747973508102671412013-07-01T13:02:39.748+02:002013-07-01T13:02:39.748+02:00Todos dicen llamarse científicos pero poco hacen c...Todos dicen llamarse científicos pero poco hacen ciencia.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-85334898451444617522013-07-01T07:51:11.085+02:002013-07-01T07:51:11.085+02:00Desde el punto de vista de alguien para el que el ...Desde el punto de vista de alguien para el que el problema no es algo "individual", los casos personales ayudan a poner cara al problema, pero si es cierto que falta una concienciación de la sociedad. Por ejemplo, la iniciativa de la ciencia no necesita tijeras fue muy buena y ayudó a concienciar a mucha gente, pero hay que reconocer que un problema de los blogs de ciencia es que somos un pelín endogámicos, así que en ocasiones necesitamos que aparezca el individuo para que la sociedad se identifique con el problema. Y luego está el problema de la gente que piensa que la ciencia es un grupo de científicos locos malgastando el dinero.... pero lo hace posteando desde su smartphone y quejándose de que todavía no tiene 4g. Vamos, que como dice el profesor en Frankenwenie, a la gente no le gusta la ciencia porque no la entiende, pero si que le gusta lo que produce. <br /><br />Sin I+D volvemos a la españa del motín de Esquilache, así que modificad vuestras batas para que podáis embozaros en plan drácula y proveeros de un buen sombrero de ala ancha, volvemos a la España más negra.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08577501248148414431noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-37843114961017823562013-07-01T00:37:51.468+02:002013-07-01T00:37:51.468+02:00Toda la razón. Yo mismo caigo muchas veces en la t...Toda la razón. Yo mismo caigo muchas veces en la tentación de reducirlo al caso individual, de pensar que con la ejemplificación de los dramas personales se "llega" más, y no: es un problema para toda la sociedad. O empezamos a percibirlo así (y ello sólo se consigue con posts como este y mucha educación) o lo llevamos crudo, pero crudo de verdad.<br />Gracias.Andreuhttp://cienciaipolitica.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-74585769516055638072013-06-30T22:16:16.545+02:002013-06-30T22:16:16.545+02:00Increible el post como siempre pero lo tienen todo...Increible el post como siempre pero lo tienen todo mas que previsto. Cuando el colectivo de fontaneros para seguir con tu ejemplo hace huelga todos los ciudadanos lo sufren al igual que en transporte o cualquier servicio parecido por lo que la gente se lleva las manos a la cabeza porque su vater pierde agua o no pueden ir a trabajar. Con los investigadores ocurre algo diferente, se precisa formacion para descubrir que sin avances cientificos una sociedad se estanca. La sociedad piensa, bueno ya lo descubriran otros en cualquier lugar o aun llendo mas allá ni se plantean que todo, desde tratamientos en sanidad como una television en sus casas vienen del I+D. Por eso digo que esta todo pensado, la educacion disminuye o en el caso mas actual restringen su acceso,0, España será un pais de mentes en OFF quensolo se plantearan el trabajo como algo para conseguir un sueldo e incapaces de plantearse los trasfondos de una No investigacion.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00518960000474723290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-56026290548982336282013-06-30T21:45:38.691+02:002013-06-30T21:45:38.691+02:00No sé que decir, doc... lo has dicho prácticamente...No sé que decir, doc... lo has dicho prácticamente todo... Y magnífica reflexión la de nuestro invertebrado favorito. Bueno sí, si sé que decir. Voy a decirte algo y te digo GRACIAS. Gracias, porque leyéndote a ti a muchos otros todavía creo que mantenemos algo que no hemos perdido. Hay algo que no nos pueden quitar estos demonios ¿Sabes a qué me refiero, doc? Que te lo cuente el amigo Sandman:<br /><br />"Demonio: Muy bien. Yo muevo primero... Soy un lobo solitario, merodeador, asesino.<br />Sueño: Soy un cazador, a caballo, caza lobos.<br />Demonio: Soy un tábano, enemigo de caballos y cazadores.<br />Sueño: Soy una araña de ocho patas, comemoscas.<br />Demonio: Soy una serpiente, devora arañas, venenosa.<br />Sueño: Soy un buey, pesado, aplasta serpientes.<br />Demonio: Soy un antrax, bacteria destruye vidas.<br />Sueño: Soy un mundo en el espacio, dador de vida.<br />Demonio: Soy una nova que explota... quemando mundos.<br />Sueño: Soy el Universo... abarco las cosas, abrazo la vida.<br />Demonio: Soy la antivida, la bestia del juicio. Soy la oscuridad al fin de todo. Fin de universos, dioses, mundos... de todo.<br />¿Y qué serás tú, soñador?<br />Sueño: La Esperanza<br />Demonio: Oh, pues yo soy, sss, yo... yo... no lo sé."<br /><br />Salud!Dani Torregrosahttps://www.blogger.com/profile/15924180770693367802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-66221025372823316742013-06-30T21:41:09.212+02:002013-06-30T21:41:09.212+02:00Más tarde contestaré todos los comentarios, pero n...Más tarde contestaré todos los comentarios, pero no quería dejar pasar tiempo sin matizar una cosa (que por otro lado, temía que se entendiese así): no es que vea esta forma de informar como algo negativo, sino más bien, como insuficiente. Entiendo perfectamente la motivación de los periodistas, y agradezco sobremanera el interés que mostraron por nuestros problemas y por todo el rollo que me dejaron soltarles. Pero luego eso no se materializa si todo queda en la anécdota. Como apunta más arriba Oskar, la sociedad ya está más que a favor de nuestra reivindicación "personal", simpatiza con el colectivo y entiende que somos necesarios. Pero no tiene toda la información a su alcance. Además de buscar la empatía, hay que ir más allá que es lo que hacen algunos periodistas que publican excelentes reportajes plagados de entrevistas y anécdotas, hay pocos, pero los hay. Respecto a lo segundo, totalmente de acuerdo y creo que somos precisamente nosotros los que hemos facilitado esta actitud periodística: cuando ellos vienen a nosotros, toman nota de lo que les contamos. Y a veces sólo vienen cuando hay pistas de drama personal.<br /><br />Mi intención era dar un toque a todos, y resaltar que el problema no suele estar bien reflejado. Creo que se puede pedir sin que sea un exceso que se profundice más en el tema de la ciencia y su problemática, pero al final parece que sólo los mismos temas "de moda" son dignos de reportajes, prime time y cosas así.<br /><br />Muchas gracias por el aporte, no quisiera que esto parezca una "bronca a los periodistas" porque bastante es que haya cobertura de estas noticias, simplemente, hay que exprimir al máximo toda visibilidad. Lanzo el desafío a ver si alguien se atreve a llegar donde no llegan los demás ;D<br /><br />Dr. Litoshttps://www.blogger.com/profile/06825449398090818914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-79306472526879405382013-06-30T21:38:21.278+02:002013-06-30T21:38:21.278+02:00No es por pensar mal de los periodistas (o más bie...No es por pensar mal de los periodistas (o más bien de los jefes que selecciona a los que montan la pieza en radio y televisión, creo que se llama "pieza" pero no tengo ni idea) pero eso del "identifiable victim effect" funcionará si tienen un ligero aprecio por la víctima pero, sinceramente, creo que los políticos han hecho muy bien su trabajo y la sociedad considera:<br />· Que los investigadores solo buscan subvenciones (porque que su trabajo no sirve para nada no lo dudan en lo más mínimo)<br />· Que los profesores ni siquiera se preocupan por sus hijos ya que solo quieren sus vacaciones (porque que son inútiles dando clase se da por entendido)<br />· Que los médicos solo quieren cobrar y medicar mucho para tener viajes pagados por las farmacéuticas (porque para sanarnos ya está la homeopatía, la alimentación saludable...)<br />· Y así un largo etcétera.<br /><br />Lamento no lanzar un mensaje positivo, pero sinceramente no creo que se busque el "identifiable victim effect". Y si lo buscan, ¡qué lo dejen de buscar! Primero hay que generar aprecio por lo que hace la víctima.<br /><br />Un saludo, y mi comentario no pretende ser polémico, es mi punto de vista.JC (@2qblog)https://www.blogger.com/profile/15312865512570551462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3715500062652609282.post-38609600015006985882013-06-30T20:01:20.881+02:002013-06-30T20:01:20.881+02:00Dos comentarios:
El primero, voy a romper una lanz...Dos comentarios:<br />El primero, voy a romper una lanza por los periodistas que os entrevistaron, que quizá hicieron lo mejor para transmitir a la gente la inquietud sobre el futuro de la ciencia. En psicología existe el término "identifiable victim effect" por el cual es mucho más fácil crear una respuesta empática en la gente con testimonios de personas con las que se puedan identificar y consecuencias inmediatas que mediante datos estadísticos o problemas (por mucho que vayan a ser increíblemente peores) que aún están en el futuro. Un especialista en el tema seguro que lo explica mucho mejor que yo (http://danariely.com/2008/09/26/the-identifiable-victim-effect-in-action/).<br />El segundo, es que la conclusión que extraigo de todo esto es que hemos descuidado una de las patas de la ciencia: la divulgación. Que, por ejemplo, llegue al Congreso una ILP para declarar los toros como Bien de interés cultural y no medidas para proteger la ciencia me parece un indicador de lo mal que se han (hemos) hecho las cosas. Incluso desde los inicios de la carrera investigadora: se valora la tesis (que van a leer dos personas siendo generosos), publicaciones en revistas de impacto (con un publico destino superreducido), congresos (ídem) o, incluso en la faceta docente, la divulgación no tiene ningún valor. Ya lo tenemos complicado para despertar vocaciones como para implicar, ahora y de repente, al grueso de la población. Tenemos mucho trabajo por delante y los testimonios puede ser una forma de empezar. No lo veais como algo negativo.Petrinetshttps://www.blogger.com/profile/04560492666058263343noreply@blogger.com